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Stirbt der Euro in Italien?

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1. Stirbt der Euro in Italien? 15
54025 Postings, 5340 Tage Anti Lemmin. , 27.09.13 10:05
Berlusconi-Anhänger drohen, die Regierungs-Koalition zu verlassen. Dann würden in Italien Neuwahlen fällig. Die Ratingagentur S&P hat bereits gewarnt, dass sie Italiens Rating in dem Fall "um mindestens eine Stufe" senken würde, sofern "Italien keine institutionelle und regierungstechnische Effizienz" zeigen würde (Quelle: Mish, siehe unten).

Aktuell steht das Italiens Rating zwei Stufen über Ramsch/Junk. Bei einem Downgrade um zwei Stufen (und mehr) würde das Rating Italiens somit auf Ramsch-Status (= BB+ oder tiefer) sinken.

Folge: Viele "institutionelle Halter" in Deutschland (Versicherungen, Pensionsfonds usw.) müssten dann aus rechtlichen Gründen ihre Italo-Staatsanleihen zwangsverkaufen. Die Renditen gingen durch die Decke.

Aber das macht ja alles nichts, weil Draghobert Druck bereits die Bazooka (= Geldkanone) vorwärmt.

Höchstwahrscheinlich zieht Draghi mit Berlusconi am gleichen Strang. Berlusconi erzeugt das "Theater", dass die Ratingagentur S&P dann (nach Rücksprache mit Goldman) zur Abstufung NUTZT (ein zwingender Grund für eine Abstufung ist ein Regierungsrücktritt mMn nicht!).

Draghi erhält so einen willkommenen Vorwand für Massenaufkäufe Italienischer Staatsanleihen. Leider aber ist Italien "too big to fail". Dieser "Umstand" erzwingt dann durch die Hintertür die Einführung der Schuldenvergemeinschaftung, auf die Goldman und Soros bereits mit Milliardensummen spekulieren.

Folge 2: Soros Puts auf den Bund-Future bescheren ihm einen Milliardensegen, ebenso seine Calls auf PIIGS-Schulden. Soros-Mitstreiter Joschka Fischer kauft sich von den Brosamen in Berlin eine noch größere Villa, in der er dann vor Stolz und wegen 190 kg Körpergewicht platzt.

Und während Draghi fachmännisch die Bazooka bedient ("alter Goldman-Haudegen"), hängt Mutti Merkel christlich ergeben an seinem Hals und flötet dem deutschen Wahlvolk mit Unschuldsblick: "Stirbt der Euro, dann stirbt auch Europa."

Man wundert sich, warum Europa vor der Einführung des Euro überhaupt jahrhundertelang "funktionieren" konnte.

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Italy on Verge of Downgrade to Junk; Silvio Berlusconi"s Supporters Threaten Mass Resignation from Parliament

Silvio Berlusconi supporters threatened to resign form Italy's parliament en masse today, even though a week ago Berlusconi himself said he would not end the coalition.  To someone in the US,  such a ploy makes little sense,  because as soon as you resign, you lose your vote.

[Mish verkennt, dass es Im theatralischen Italien nicht so sehr darauf ankommt, dass Handlungen Sinn machen. Wichtiger ist, dass sie hinreichend Aufsehen erregen - u. a. bei der EZB...;-)  A.L.]

Parliamentary rules described below suggest there may be some merit in the idea, but I still think a coalition collapse by ordinary means (withdrawing support) is more likely. Regardless, one way or another, the threat of a coalition collapse is back in the picture.

In response to the threat of a government collapse Standard & Poor"s warned of a further downgrade "by one notch or more" if Italy could not demonstrate "institutional and governance effectiveness". Italian sovereign debt is just two notches above junk.

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/#Syfs8WxtRKMXKiSb.99

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FAZIT:

Europas Wohl und Wehe hängt an den Launen Berlusconis (und damit an der Mafia).

Die Draghi-Connection hat ihr Ziel erreicht.

Den Goldman-Bock zum Gärtner zu machen (ich hatte bereit bei seiner Ernennung im USA Bärenthread gewarnt) war ein nicht minder schwerer Fehler als die Griechen in den Euro aufzunehmen.

IMAGINÄRES Spiegel-Titelbild dazu (Veränderungen: © A.L.)

Original-Titelbild: http://blog.handelsblatt.com/handelsblog/files/2011/06/Titelbild.jpeg
 

Angehängte Grafik: titelbild2.jpg

Wertpapier: Euro-Bund Future

54. Europa scheint den Erpressungsversuchen
970 Postings, 799 Tage Katzenpirat , 27.10.18 14:20
der Italiener widerstehen zu können, meint/hofft die Süddeutsche.
Italien gerät immer tiefer in die  Schuldenspirale. Treibt die Regierung das Land in eine neue Finanzkrise? Fragen und Antworten.
 

Wertpapier: Euro-Bund Future

55. Zwangsanleihen für vermögende Italiener sind eine
5954 Postings, 4207 Tage relaxed , 27.10.18 14:49
gute Lösung zur Eurorettung ... gibt es dann auch bald in Deutschland ... mal wieder.

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Das Copyright für den Inhalt (Text und Bilder) liegt bei relaxed.

Wertpapier: Euro-Bund Future

56. Gute Idee
126 Postings, 5653 Tage Schlafgut , 27.10.18 19:46
Finde diese Idee grenzgenial. Nicht nur dür Italien. Unser Pensionssystem sollte darauf aufgebaut sein. Fördert Interessensgleichläufe zwischen aktivem u passivem Teil der Bevölkerung.  

Wertpapier: Euro-Bund Future

57. !?
1237 Postings, 496 Tage Ghul13 , 28.10.18 12:24
sehr interessanter Thread! bin erst heute darauf gestoßen.
Nehmen wir mal an, dass es wirklich zum Supergau kommt und die EU zerfällt und nur noch auf nationaler Ebene Süppchen gekocht werden:

Die Verhandlungsposition der einzelnen Länder wäre bestimmt eine schlechtere und von Ost und West würde der Kurs diktiert werden. Deutschland hätte wieder die DM. Unsere Euros sind erstmal sehr viel weniger Wert, ist ja wohl immer so bei einer Währungsumstellung. Die Börsen würden bestimmt auch erstmal in den Keller rauschen.

Aber ist das denn langfristig für Deutschland ein so schlechtes Szenario? War der € nicht der Preis für Kohl für die Wiedervereinigung da D sonst wieder zu stark geworden wäre? Die größten Verlierer wären doch auch die großen Eurokritiker wie eben Italien oder Polen. Und klar, für Deutschland als Exportland birgt eine Währungsunion Vorteile, aber würde denn weniger exportiert werden, wenn der Preis durch Wechselkurse und Zölle stiege? Bei Mercedes und Porsche vielleicht nicht wirklich, oder?  

Wertpapier: Euro-Bund Future

58. Zwei Anmerkungen
970 Postings, 799 Tage Katzenpirat , 28.10.18 22:56
1. Wie die Rückabwicklung des Euros geordnet ablaufen sollte, steht in den Sternen. Das Problem: Der Bank Run besonders in den schwachen Volkswirtschaften, wenn alle ihre Euros sichern wollen, die ja gegen die neuen schwächeren Währungen getauscht würden. Das brächte das Bankensystem zum Kollaps. Schon der Austritt eines einzigen Landes wie Italien brächte kolossale Verwerfungen. Eigentlich müsste die Dekonstruktion ohne Vordiskussionen in der Öffentlichkeit "über Nacht" passieren.

2. Sollte es tatsächlich gelingen für Deuschland wieder die DM oder einen starken Kern-Euro einzuführen, würde der so stark aufwerten, dass es für Deutschland als Produktionsstandort auf jeden Fall zum Problem würde. Bestes Beispiel? Mein Heimatsland.
Die Schweizerische Nationalbank hat in den letzten Jahre alle Hebel in Bewegung gesetzt um durch die Schwächung des CHF die Export-Wirtschaft und den Tourismus zu retten. Wir haben weiterhin Negativ-Zinsen, die Bilanzsumme der SNB wurde auf 800 Mrd. hochgeschraubt (bzw. "Fränkli druckt"). Viele mittelständische Betriebe mussten die Arbeitszeit erhöhen (von 42 auf 44 Std./Woche) bei gleichbleibendem Lohn um nicht Pleite zu gehen. Inwischen ist die CH dank beschleunigter Umstellung der Produktion (Roboterisierung) und Konzentration auf High End Produkte wieder konkurrenzfähig. Das war aber ein langer Weg und wäre für die deutsche Industrie nicht einfach umzusetzen und mit Arbeitsplatzverlusten verbunden.

 

Angehängte Grafik: zinsen_snb.png

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59. "Pleite-Italiener basteln am Austritt aus Euro"
970 Postings, 799 Tage Katzenpirat , 03.11.18 15:43
Der Focus nimmt wieder das Thema der "Parallelwährung Mini-BOT" auf, mit der angeblich Italien die Drohkulisse gegen Brüssel verstärken und den Austritt aus dem Euro vorbereiten will. Wie diese Mini-Bot für einen geordneten Austritt sorgen und einen Bankrun verhindern sollten, müsste mir noch jemand erklären.
Der Focus ist eines der grössten Käseblätter im deutschsprachigem Raum, aber weil er Artikel so schön in den Thread passt, verlinke ich ihn.
Die Experten des Feri Cognitive Finance Institute vermuten hinter dem aktuellen Budgetstreit zwischen Italien und Brüssel eher eine Inszenierung. Die eigentliche Idee dürfte vielmehr sein, erst eine Parallelwährung einzuführen und dann aus der Eurozone auszusteigen.
 

Wertpapier: Euro-Bund Future

60. denkbar ist alles
805 Postings, 555 Tage Bitboy , 03.11.18 16:20
gestern merkel weg
heute italien weg  
morgen eu weg....  

der deutsche michel soll sich schon mal darauf einstellen, das dieser weiter ... weiterhin der größte einzahler in der eu ist und bleiben wird.  polen und ungarn schätzen die eu nur, wenn es eu gelder verteilt. grichenland stehe ich skeptisch gegenüber ... england brexit wird auch noch kein ende haben.  falls später eventuell doch mal was in der eu und dem euro funktioniert, wird das ein und andere problem aufkommen.


DAS WIRD NICHTS MIT EINIG EUROPA & EURO ......  niemals.

es wird krachen und dies so mächtig wie noch nie. die " DA OBEN "  merken es eh nicht, wie die untere bevölkerungsschicht sich aufrafft, wenn der tag X  gekommen ist, sich erhebt. eventuell auch durch gewaltbereitschaft !   bürgerparteien ... mh was für ein lacher wird es nicht mehr geben, diese haben uns jahrzehnte veräppelt und sich schön ihren löwenanteil genommen.  sei  es spd  schröder mit der agenda 2010  ... minnijob  etc.  oder cdu merkel  einwanderung spaltung der bevölkerung  etc. .  das wird so auf dauer nicht funktionieren.  

mord und totschlag ist in deutschlafast an der tagesordnug .  ebenso wie die unterwanderung.  aber  deutschland geht es gut ! jeder fragt sich jedoch, warum man dies persönlich nicht merkt ?   wer bekommt von " DEUTSCHLAND GEHTS GUT "  den größten anteil ...   DU.... ICH?    wacht mal auf und schaut euch um auch über den tellerrand.  

darum müsste die bezeichnung anders lauten, nicht  (  stirbt der euro in italien )   sondern WANN SIRBT DER  EURO  UND DIE  EU  ?  

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61. natürlich zahlen wir die ez-zeche, was denn sonst?
3750 Postings, 3435 Tage tagschlaefer , 07.11.18 16:55
seitdem deutschland keine dmark hat, ist es nicht mehr souverän ...!
dazu braucht man kein bwl oder politikstudium :D

was den relativ vermögenden deutschen bleibt, ist ihr vermögen vernünftig anzulegen, in global agierende konzerne, denn geld stinkt nicht ...

mfg

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AMD, CRR, Daido Steel, DHT Holdings, FCEL, Hecla Mining, Safe Bulkers, Singulus, Solarworld, UMC

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62. katzenpirat, sehr knackiger chart zu den notenbank
3750 Postings, 3435 Tage tagschlaefer , 07.11.18 16:58
bilanzen, zeigt auf einen blick, warum die us-börse so zieht und der usd so gut dasteht :D

mfg

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AMD, CRR, Daido Steel, DHT Holdings, FCEL, Hecla Mining, Safe Bulkers, Singulus, Solarworld, UMC

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63. Die italienische Tragödie
54025 Postings, 5340 Tage Anti Lemmin. , 11.11.18 22:39
Rom contra Brüssel

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/...t-spitzt-sich-zu-a-1237780.html

Der Konflikt zwischen der populistischen Regierung in Rom und den Europartnern spitzt sich weiter zu....

...Unmittelbar wachstumsschädlich ist der römische Kollisionskurs mit Brüssel. Das Risiko einer Zahlungsunfähigkeit - und/oder eines Euro-Ausstiegs - treibt bereits heute die italienischen Zinsen nach oben. Nicht nur für den Staat wird es teurer, sich Geld zu leihen, sondern auch für Unternehmen. Wachstumsförderliche Investitionen zu finanzieren, wird noch schwieriger. Die Krise nährt die Krise.

Die Eurozone insgesamt kann Italien in seiner derzeitigen Verfassung kaum helfen. Einer Regierung, die sich lautstark über EU-Recht hinwegsetzt, können die Partner in Brüssel, Berlin, Frankfurt, Paris oder Luxemburg gar nicht beispringen.

....insbesondere Lega-Anführer Matteo Salvini ist offenkundig weniger daran interessiert, die reale Lage Italiens und seiner Bürger zu verbessern, als mit markigen Auftritten beim heimischen Publikum zu punkten - um kommendes Jahr bei der EU-Parlamentswahl zusammen mit anderen Rechtsauslegern wie Frankreichs Marine Le Pen abzusahnen....  

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64. Italiens "Plan" dürfte nicht aufgehen
54025 Postings, 5340 Tage Anti Lemmin. , 14.11.18 08:55
https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/...ktioniert-hat/23629314.html

Italien verfolgt einen Plan, der noch nie funktioniert hat

Mit hohen Investitionen möchte Italien versuchen, seine eigene Wirtschaft anzukurbeln. Die Wahrscheinlichkeit, dass das funktioniert, ist sehr gering. Eher wahrscheinlich ist es, dass die hohen Schulden Italiens zum Schicksal für die ganze Euro-Zone werden. Der Showdown hat bereits begonnen.  

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65. Showdown?
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 19.11.18 14:28
Spätestens wenn die Renditespreads zwischen deutschen und italienischen Staatsanleihen weiter anwachsen, dann werden die Märkte die italienische Regierung zum Nachdenken bringen.
BTW, 2/3 der italienischen Staatsschuld liegt im eigenen Lande und nicht im Ausland.
D.h. eine denkbare Finanzmisere würde die eigene Bevölkerung am meisten treffen.
Für eine Panik besteht aber aktuell kein Anlass.  

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66. Hier seht ihr also das Euro Desaster...loool...
16919 Postings, 6243 Tage lehna , 19.11.18 14:40
ariva.de
Für 1 Euro bekommst immer noch 75 Rubel nachgeworfen.
Das sind die Fakten.
Ihr müsst hier im Euro Untergangsthread noch mehr aufdrehn- sonst wird das nix...
Und dass der Euro zum Dollar leidet ist kein Wunder- bei Trumps Wirtschaftspolitik...
 

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67. EUR/USD
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 19.11.18 14:55
Der Euro leidet nicht zum Dollar. Umgekehrt ist es richtig.  

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68. Thread-Beginn und heute?
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 19.11.18 15:07
Der Thread wurde 2013 ins Leben gerufen. Nun haben wir 2018 und Italien ist immer noch nicht pleite und einen Eurobond hat auch noch keiner gesehen. Immer ruhig Blut!  

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69. im Gegenteil, der € blüht richtig auf geg. $
14580 Postings, 1843 Tage Galearis , 19.11.18 15:11
seit  1 Woche schon, wenn das soweiter geht wird das eine riesen Übverraschung.
Un dbringt mir dickes Geld, da Long € gegen USD.
Kein Rat. nur meine Meinung.  

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70. der nächste
2153 Postings, 1924 Tage .slide , 19.11.18 15:37
schub nach oben steht im euro an.
über 1,1440 sind die 1,1500 ausgemachte sache.  

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71. @.slide
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 19.11.18 15:44
0,006! Ein Wahnsinnsschub. Da muss man sich direkt festhalten.  

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72. @MyDAX
2153 Postings, 1924 Tage .slide , 19.11.18 16:28
na wenn dir 60 pips zu wenig sind weiss ich nicht in welchen dimensionen du intraday denkst.
:-)  

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73. Ein interessante Meinung hierzu...
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 22.11.18 09:04

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74. und hier der Chart
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 22.11.18 09:07

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75. Moody's senkt erneut den Daumen
54025 Postings, 5340 Tage Anti Lemmin. , 05.12.18 14:01
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/...itt-noch-zum-abgrund-100.html

Die italienische Regierung glaubte noch bis Freitagabend, sie müsste ihre Haushaltspläne nur besser erklären, dann werde die EU-Kommission schon beidrehen im Streit um die hohe geplante Neuverschuldung (2,4 Prozent der Wirtschaftsleistung). Auf derlei nähere Erklärungen wollte die Ratingagentur Moody’s allerdings nicht warten: Nach Börsenschluss der turbulenten Woche senkte sie den Daumen über Italien, und stufte die Kreditwürdigkeit des Landes von einer schlechten Note „Baa2“ auf die schlechtere und letzte noch halbwegs akzeptable „Baa3“ – noch ein Schritt und Italien würde auf den Finanzmärkten als akut ausfallgefährdet gelten, seine Staatsanleihen mithin „Junk“, also Müll oder Ramsch. Mamma Mia!

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A.L.:  Bei Junk"-Status für Italien wären viele Institutionelle Bondhalter (Fonds, Banken, Versicherungen) gezwungen, ihre Italo-Staatsanleihen auf den Markt zu werfen. Deren Renditen würden hochschießen wie anno 2012.

Draghi kann nun aber auch nicht mehr helfen, weil er sein Pulver bereits größtenteils verschossen hat und die EZB die Stützungskäufe ab 1.1.2019 sogar ganz einstellen will.

 

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76. Zins-Chart der italienischen 10-j. Staatsanleihen
54025 Postings, 5340 Tage Anti Lemmin. , 05.12.18 14:11
 

Angehängte Grafik: hc_2113.jpg

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77. @Anti Lemming
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 05.12.18 16:17
Man sollte Moody`s nicht allein betrachten. Bei S&P, bzw. bei Fitch stehen immer noch jeweils BBB zu Buche. Und das ist noch ne Ecke von Junk entfernt.  

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78. Und noch`n Link dazu:
797 Postings, 903 Tage MyDAX , 05.12.18 16:58

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